Slidestar.org - The World Of Trackmania - ESL Premiership: Eine Liga diktiert den Teams

scar.d

|2009-07-31 19:20:30

Ich find die Änderungen ganz ok. Das Spielerlimit ist mir eig. recht egal. 10-15
aktive Spieler pro team sollten eigentlich immer reichen.
Die Transfersperre ist
auch recht gut, da kleine Teams wirklich extrem darunter leiden. Und Ersatz zu
finden für Abgänge ist für die "Kleineren" fast nicht möglich. Mitten in
der Saison ein Team zu verlassen ist eh nicht grade die feine Englische

DeathDriver

|2009-08-01 05:29:18

schon gut zu wissen wie viele leute das hier interessant finden...

naja gut
geschrieben bmg - schade, dass das so wenige lesen werden, wenn ich mir die
commentsanzahl anschaue.

Marci

|2009-08-01 09:04:32

*Gelesen*

SL Basti

|2009-08-01 09:08:58

Moin,
nun Alex ich denke man kann nicht aus der Anzahl der comments festmachen
wieviele es gelesen haben.

Transfersperre ist sehr gut!
Limitierung der
Spieler...ansichtsache.
Subaccount mal sehen wie es funktionieren soll.
Also
müsste ich für SL noch ein Team anmelden indem die Spieler mit neuen TMNF
Accounts joinen müssen?Zählen Orga und Teamcaptain zur Anzahl der
Spieler?

Allerdings finde ich bedenklich das die ESL sich in
Clanangelegenheiten einmischt (Spieleranzahl)Wir sind ein Funclan und haben
viele Spieler und alle sind stolz auf das ESL Team und wollen ein Teil davon
sein.

Man muss abwarten inwieweit sich Clans sachen vorschreiben lassen und das
akzeptieren.

Aber mal ehrlich, wer glaubt das Topspieler wegen der
Teambegrenzung zu einem kleineren Clan wechseln ist ein wenig naiv.
Es wird dann
so sein, das sich wieder ein Retortenteam bildet (aus nicht untergekommenen
Topfahrern), wo man die Uhr danach stellen kann, wann es sich wieder
auflöst.Wobei so ein Team auch unter der Saison bei ausbleibendem Erfolg
sicherlich schnell defwins verteilt und dann ganz rausgeht.

Aber die Ansätze
sind gut.

DeathDriver

|2009-08-01 19:48:02

Basti es geht darum, dass mir allgemein die Menge an Feedback missfällt. Das
einzige Feedback was kommt ist dann, wenn Dinge announced werden, die einigen
Leuten nicht passen - betrifft meist Maps. Und dann wird nur geheult und nichts
konstruktives geäußert.
Mit verlaub kotzt mich das dermaßen an, dass mir
manchmal schon die Lust an der Geschichte vergeht. Zu wenig Meinungen - zu wenig
konstruktive Kritik.

Aber zu dir:
Es zählen alle im Account - inklusive Orga
etc. pp
Im Grunde sollt ihr den jetzigen account, der in der PS war für die PS
weiterhin nutzen. Ihr braucht nur eventuell einen neuen TMNF Main account - in
dem kein Spielerlimit gilt. Nur für den PS account wird es eben dann die sperre
geben. Bei großen Funteams muss halt geplant werden, wer wirklich zeit hat und
auch die season durch fährt.

@Marsh

|2009-08-02 04:19:58

extra dafür angemeldet

also ich finde die neuerungen alle sehr zeitnahe und
ziemlich passend. immer mehr spieler wechseln zu größeren clans, da bleibt für
die kleinen mit einigen wenigen ausnahmetalenten kaum mehr platz, und selbst die
werden ihnen genommen. daher kann es nur als positiv empfunden werden das eine
spielerbeschränkung respektive eine transfersperre eingeführt wird! selbst wenn
die kleinen clans nur so die chance hatten ggn große clans zu bestehen (siehe
uns durch die trainaufteilung ggn o-Q and qrg) ist die beschränkung auf 15
spieler ein schritt in die richtige richtung.

Und gerade die transfersperre
sehe ich als großes plus für die kommende saison! es kann nicht sein das nach 2
loses in der premierleague große namen in kleinen teams so leicht gefischt
werden. . . um es mal auf das relative zu beschränken: in der fuba bundesliga
gibt es auch eine beschränkte transferzeit, punkt aus!

also ich sehe den
neuerungen der esl mit sehr positiven gefühlen entgegen, auch wenn wir vl mehr
als 15 mann sind. man muss halt mit seinen membern/talenten haushalten verstehen
so wie es in den news geschrieben steht. das sollte allemal ausreichen für ein
gutes team! DD hat da vollkomen recht, dann wird man halt gucken müssen wer die
saison über permanent zeit hat oder wer als einmaliger gastauftritt vl doch
lieber aussetzen muss. SO wird erstens der teamzusammenhalt geschuht UND die
bereitschaft des einzelnen was für das team zu tun!
in diesem sinne gg
esl
@marsh

SL Basti

|2009-08-02 09:57:44

ich hoffe auch, das hier noch mehr feedback gegeben wird, denn es betrifft ja
alle.
den zeitpunkt des posts habt ihr auch sehr gut gewählt,es is genug zeit um
sich auf die änderungen vorzubereiten.

Frage: das heisst alle accs die am
saisonstart in der esl registriert sind bei einem team,werden gespeichert.
Is es
möglich das sich jemand in der saison ganz neu anmeldet und ein team joinen
darf?wenn ja könnten sich topfahrer bei ihrem clan inaktive melden und einen
neuen acc reggen um ein anderes team zu joinen? (was ja dann betrug wäre)

ein
weiteres problem habe ich letzte saison festgestellt: nehmen wir ubi
während
eines matches habe ich mit ops gesprochen und gefragt wieso gaara fährt (er
stümperte über die map) als antwort kam: haben alle nicht trainiert, weil wir
wissen das wir keine chance haben gegen die topteams, wir trainieren nur gegen
direkte mitabstiegs konkurenten! in meinen augen lächerlich, das dieses team mit
einer 0-0-5 bilanz in der 1ten liga verbleiben darf (wegen den 2
ausgeschlossenen und den 2 aussteigern)das mindert doch auch die motivation der
topteams und lässt die premierleague zu ner kasperveranstaltung
verkommen.
Frage: wie kann man das problem beheben?
Ich meine ihr solltet
(ihr=esl)euch wirklich mal überlegen vielleicht doch einen preis einzuführen.
in
diesem sinne hoffe ich mal auf weitere comments und konstruktive
"gespräche" hier

los leute hier könnt ihr auch mal einfluss auf die
esl admins nehmen und auch vorschläge unterbreiten die vielleicht genommen
werden!

gruss

basti

DeathDriver

|2009-08-03 12:43:06

Quote:

Frage: das heisst alle accs die am
saisonstart in der esl registriert sind
bei einem team,werden gespeichert.
Is es
möglich das sich jemand in
der saison ganz neu anmeldet und ein team joinen
darf?wenn ja könnten
sich topfahrer bei ihrem clan inaktive melden und einen
neuen
acc reggen um ein anderes team zu joinen? (was ja dann betrug wäre)

Wir überlegen einen join zuzulassen, wenn der betroffene Spieler noch
nicht in einem Premiership Account war und das Team noch keine 15
Member hat.
Ein zweit und damit Fakeacc ist nicht erlaubt. Da für
einen join ein Support Ticket geöffnet werden müsste, damit ich das
Team freigebe - würden wir das sehr gut
überprüfen können.

@Preis: sponsor mir einen Basti, dann kann ich
einen adden. Wo nix is, kann nix kommen, ganz einfach.

Creeping Cold

|2009-08-03 18:10:38

feeeeedbaaaack :>

beachte pls das es während wcg un dzwischen den wcg news
released wurde, hab die news erst jetzt bemerkt :>

++

SMiiE

|2009-08-03 20:36:19

Schöne Sache die Transfersperre. So können sich die Topteams während der Saison
wenigstens nicht mehr Spieler anderer Teams abwerben, was eigentlich
selbstverständlich sein sollte, dass man es nicht macht.
Das Spielerlimit ist
auch sinnvoll, da nur noch Spieler, die auch wirklich fahren wollen, im
Teamaccount eingetragen sind. Andererseits grenzt es auch Spieler aus, die z.B.
gegen einen schwächeren Gegner mitfahren würden, aber die Möglichkeit durch das
Spielerlimit dann nicht mehr haben. Das wäre im Moment bei uns der Fall, dass 4
Spieler unseres jetzigen ESL Teams nicht mehr teilnehmen könnten.

scar.d

|2009-08-03 21:26:57

Wär vllt. ganz sinnvoll die News auch in der internationalen Sektion hier zu
posten ... Ich meine die geht das ja auch was an ...

kaLi	\|2009-08-04 12:22:36

trusted 1 als pflicht ftw (vor allem weil ichs schon habe

)

finds gut dass
man nicht mehr wechseln kann wie man will
die spielerbegrenzung auf 15 leute
find ich ebenfalls gut, wenn man sich teams wie PAF oder das ex-inF anschaut...
wo einfach 30 leute idlen, 2 - 3 fahren dann aktiv.

alles in allem find ich
die änderungen gut *thumbs up* :]

Hitman

|2009-08-04 12:46:58

ich finde die Transfersperre auch super ich schließe mich da meinen vorrednern
an wenn die fußball bundesliga keine transfersperre hätte würde alles sofort
zusammen brechen.

Aber bei der Teambegrenzung seh ich viele ungunstfaktoren.
ich denke mal viele hier wissen nicht genau wie viel sie die nächsten 7-10
wochen(korrigiert mich ruhig wegen der dauer der eps) zeit haben oder ? das
betrifft vorallem studenten lehrlinge schüler usw. sind ja die meisten hier
........ und ich denke mal die meisten von denen werden sich im zweifelsfall
lieber fürs RL entscheiden als für die eps (hoffe ich zumindest ^^) aber 2
wochen in denen man sich mal voll reinhängen kann in die eps die hat jeder mal
iwann ... aber diese leute dürfen dann nicht fahren obwohl sie 1. trained 2.
aktiv und 3. motiviert sind.

Außerdem wenn man dann sein festes eps team hat,
dann ist es für jedes team schwer die motivationskurve hoch zu halten. ich mein
mal ganz ehrlich wer hat lust dadrauf 6 wochen am stück jedes we war zufahrn und
dafür auch noch jede woche zu trainen ???? wobei die "kleinen" teams
gegen die "großen" trotz allen trains nicht gewinnen können ( tm ist
nunmal kein spiel wo man durch TooOOOollllllen Teamgeist und Einsatzfreude viel
rausholen kann, siehe fußball dfb-pokal trier vs hannover

)und wo es am ende
der saison keine preise gibt ( ich will jetzt nicht wieder die diskussion
lostreten wo die preise herkommen sollen...) und die fahrer die im team sind
müssen ja eh nie trainen sie fahren ja so oder so sind ja die einzigen die da
sind

das zusammen führt nur dazu das wir das gleiche wenn nicht ein
schlimmeres problem mit untrainierten spielern und matches auf niedrigem niveau
haben.

rev	\|2009-08-04 15:47:51

Naja.. bei 15 Leuten Begrenzung hat man quasi knapp 2 komplette
Austauschteams.
Ich weiß nicht wo da so ein großes Problem entsehen soll, von
wegen Inaktivität und bla.

Hitman

|2009-08-04 16:02:22

anmerkung: DD will auf 10 runter in nächster zeit

Exe	\|2009-08-04 17:05:31

ich find die änderungen durchaus passend , dass verleiht der liga auch noch ein
bisschen mehr professionalität wie ich finde

und bei 15 leute in einem team
sollten eig. auch keine großen lineup-probleme entstehen ..passt scho

*feedback*

bmg4ever - re:

|2009-08-04 17:39:09

Hitman wrote:

anmerkung: DD will auf 10 runter in nächster zeit

Im Text steht nur
"
Eine weitere schrittweise Absenkung dieser Zahl
in der Zukunft muss allerdings als sehr wahrscheinlich
betrachtet werden.
"

und das ist nur meine persönliche Meinung ;)

n!sliVer

|2009-08-04 17:51:42

Extra für dich Alex, krieche auch ich mal aus meinem kleinen eingesessenem
Loch:

Die Änderungen sich sinnvoll und ich persönlich betrachte ich sie als
Weiterentwicklung. So weit sind es neue Limitierungen, welche die
Ausgeglichenheit in den Ligen verstärken sollen, was ich durchweg befürworte.

Hitman - re: re:

|2009-08-04 20:17:40

bmg4ever wrote:

Im Text steht nur
"
Eine weitere schrittweise Absenkung dieser Zahl
in der Zukunft muss allerdings als sehr wahrscheinlich
betrachtet werden.
"

und das ist nur meine persönliche Meinung ;)

das hat nichts mit deinem text zu tun, dass ich das weiß

Helion

|2009-08-04 20:20:16

Man man, die Überschrift könnte nicht passender sein. Eine weitere Absenkung und
die uneingeschränkte Transfersperre halte ich jedoch für sehr kritisch. Das
schränkt die Teams doch zu sehr ein. Warum sollte ein Fahrer im Team bleiben,
wenn er kurz bzw mittelfristig keine Chance auf einen PS Platz kriegt.

Hitman - re:

|2009-08-04 20:24:34

Helion wrote:

Man man, die Überschrift könnte nicht passender sein. Eine weitere
Absenkung und die uneingeschränkte Transfersperre halte ich jedoch für
sehr kritisch. Das schränkt die Teams doch zu sehr ein. Warum sollte ein
Fahrer im Team bleiben, wenn er kurz bzw mittelfristig keine Chance
auf einen PS Platz kriegt.

naja die transfersperre ist schon sehr sinnvoll weil sie das clangehoppe
inerhalbt der season unterbindet aber ich denke das
eine teambeschrenkung auf 15 oder gar 10(ja ich weiß das aus
verlässlicher quelle

und auch wenn das nicht sofort ist aber da will DD
hin )fahrer einfach nicht das bringt was sich die esl ausmalt.

scar.d - re: re:

|2009-08-04 21:41:39

"[Helion]Warum sollte ein Fahrer im Team bleiben, wenn er kurz bzw
mittelfristig keine Chance auf einen PS Platz kriegt."
Man wird ja schon vorher wissen ob man die Chance hat ... wenn man sieht
das 15 andere besser sind kann man das Team ja vor der Season verlassen
...

"[Hitman]aber ich denke das eine teambeschrenkung auf 15 oder gar
10(ja ich weiß das aus verlässlicher quelle und auch wenn das nicht
sofort ist aber da will DD hin )fahrer einfach nicht das bringt was sich
die esl ausmalt."
Ich weiß nich was die ESL sich davon erhofft ...
Ich denke aber das das
die Liga wesentlich spannender macht. Stell dir vor Teams wie
Celsus mit x-Fahrern spalten sich in 2 Teams = 1 Topteam mehr ...
Vllt. gibts dann auch nochmal mehr wie 1 interessantes PS Match pro
Season

Übrigens kann man nicht 2x in einem Post "quoten" :S

pSy!Cho

|2009-08-05 12:28:10

wann kommen denn eigendlich die neuen maps raus?^^

Fail	\|2009-08-05 16:32:22

jo das mit den maps würd mich auch mal interessiern

änderungen sind sehr
nice find ich top ;)

BuMseBieNe

|2009-08-05 16:55:26

Betrifft uns zwar nicht wirklich aber hat schon alles Hand und Fuß was die ESL
da macht

Weiter so

m0ep	\|2009-08-05 19:23:23

ich find das spielerlimit gut ... 15 fahrer reichen locker um ne season zu
bestreiten. außerdem werden so die ganzen massenclans unterbunden.

die
trainfersperre find auch ich super ... dann hört das gehoppe unter der season
wenigstens auf und ich hoffe mal das dadurch auch die anzahl der teams die
während der season aussteigen sich minimiert.

yo.. separater akk is ja wohl
kein ding .. dürfte jeder schnell eingerichtet haben .... entlastet die admins
wahrscheinlich ungemein.

Yono	\|2009-08-05 20:24:59

Ich finde die Neuerungen sind ein Schritt in die richtige Richtung, dennoch
finde ich 15 doch noch etwas viel.
7-10 Leute würden auch reichen, damit man ein
richtiges Team hat und kleine Teams funktionieren auch in anderen Spielen, wo
man auch nicht daran denkt (z.B. FIFA)

alles in allem kann mich sich sehr auf
die neue PS freuen, da auch die Transfersperre neu dazugekommen ist, welche 3rd
Division Teams die Saison erleichtern sollte.

Hitman

|2009-08-05 20:41:52

yono du kannst doch wohl kaum fifa mit tmn vergleichen.......

und ich sage nur
das die matches dadurch nicht besser werden das man einfach die teamgröße
verringert.

Yono	\|2009-08-05 21:23:11

naja wie man es nimmt ;)
mit cs braucht man es nicht vergleichen, da man in TM
kein taktisches Teamplay braucht, aber meiner meinung nach kann man fifa schon
ein wenig mit TM vergleichen, zwar gibt es doch sehr viele Differenzen, trotzdem
aber auch Parallelen ;)

Creeping Cold - re:

|2009-08-05 21:57:25

Yono wrote:

naja wie man es nimmt ;)
mit cs braucht man es nicht vergleichen, da man in
TM kein taktisches Teamplay braucht, aber meiner meinung nach kann man
fifa schon ein wenig mit TM vergleichen, zwar gibt es doch sehr viele
Differenzen, trotzdem aber auch Parallelen ;)

...not

fifa kannst du, oder du kannsts nicht, genauso wie cs.

tm ist
jede season gleich, am anfang kanns erstmal keiner, weil neue
maps draussen sind. das ist doch der springende punkt, deswegen kannst
du die games nicht vergleichen.

Yono	\|2009-08-05 22:07:34

aber in sachen leistungsdichte ist es genau das gleiche... fifa können auch
viele und trotzdem halten sich die Teams klein und es gibt ebenfalls viele, die
fifa nicht können oder auch CS, da man dort eben mehr auf Taktiken achten muss
und bei Fifa kommt auch jedes Jahr ne neue Version raus (kaum Veränderungen,
aber trotzdem müssen sie sich umstellen)
In Trackmania muss man ja auch
"nur" sliden können und die Motivation haben die Maps zu kellern und das
sollte für 7, 8 oder 9 Leute auch möglich sein.

kaLi	\|2009-08-06 09:03:55

alter yono, du kannst tmn eigentlich mit so gut wie keinem anderen spiel
vergleichen. mir fällt zumindest keines ein
fifa kellerst du einmal in deinem
leben bis du ein gewisses level erreicht hast, das versuchst du dann durch mehr
oder weniger regelmäßiges training zu halten. das selbe gilt für cs, cod, wc3,
sc, quake und whatever!
wenn du tmn dauerhaft an der spitze spielen willst
musst du immer wieder nolifen und alle neuen tracks extrem trainieren und da hat
einfach nicht jeder bock drauf das immer wieder zu tun - deswegen sind tmn-teams
groß.
das gute an tmn ist allerdings, dass jeder für sich alleine trainieren
_kann_ und nicht auf die anderen angewiesen ist. was bei cs, cod und ähnlichen
spielen wo es extrem auf teamplay ankommt nicht der fall ist.

also
vergleichen kann man fifa und tmn mit sicherheit nicht!

DeathDriver

|2009-08-06 11:07:22

Danke für das reichhaltige Feedback - an alle! So muss das aussehen

Inwieweit wir das Spielerlimit in Zukunft noch absenken werden, ist noch
nicht endgültig beschlossen.

Das Announcement der PS4 kommt im Laufe der Woche.

Hitman - re:

|2009-08-06 14:53:03

DeathDriver wrote:

Danke für das reichhaltige Feedback - an alle! So muss das aussehen

von der community für die community

v4L1um

|2009-08-06 18:54:57

Um mich auch mal zu äußern... ihc weiß spät aber immerhin

Das mit dem
Account find ich ne tolle Idee, vorrausgesetzt man kann das wirklich so einfach
umsetzen wie sich das anhört.
Spielerlimit ist ebenfalls völlig angebracht, denn
mit mehr als 15 Leuten kann man sich kaum noch Clan nennen eher schon als
"Rudel"

Zum wohl problematischsten Punkt:
Die Transfersperre ist
zwar sinnvoll und gut gemeint und für gewisse Teams bzw. Spieler wie z.B. (uns)
*hust* auch überhaupt kein Problem aber evtl sollte man auch an eine
Einschränkung denken, wie z.B. ein Spieler darf in einer Season maximal einmal
wechseln und die Teams bekommen ein festgelegtes Limit wieviel Zuwachs sie pro
Season erhalten dürfen. Und/oder der Spieler erhält dann die 10(?!) Tage Sperre
die eingehalten werden MUSS!(ist nur so ein Beispiel, stehe gerne zu mehr
Vorschlägen zur Verfügung)^^
Aber die vollkommene Sperre könnte dann evtl auch
nach sich ziehen, dass mehr Einzelne, wenn sie denn wirklich wechseln wollen,
muss ja kein "hopper" sein, überhaupt keine Lust mehr haben für das alte
Team zu fahren...
Nur so als Gedankengang

Gruß vali =)

Helion

|2009-08-06 19:21:56

zumindest wäre es toll, wenn man Ersatzfahrer aus dem Stammteam nachnominieren
könnte für den Fall aller Fälle (Schweinegrippe für alle xD)
Wie Valium sagt
natürlich nur begrenzt^^

Creeping Cold

|2009-08-06 19:34:04

da ist ein kleiner denkfehler

wenn er keine lust hat fürs team zu fahren - wär
er gar nicht erst in den kader nominiert worden.

und alt/neu wird es so ja
nicht mehr geben, weil die manager der teams während der season keine leute
abwerben werden, weil sie wissen, das sie nichts mit ihnen anfangen
können.

ribery hat auch keine lust auf bayern, but, that's life.

diese regel
ersetzt "verträge" und gibt den teams die möglichkeit eine saison
komplett planen zu können :>

Helion

|2009-08-06 21:57:50

Mal was anderes^^ Ich hoffe man denkt daran die Maps frühzeitig zu releasen,
damit die Manager ihre Teamaustellung planen können.
2 Wochen vor Start fand ich
schon beim letzten mal ziemlich spät für den release

Exe	\|2009-08-07 11:22:15

na die ps4 maps solln einfach jetzt rausgehaun werden

..es soll endlich mal
wieder losgehn =)

pSy!Cho

|2009-08-07 11:41:33

agreee her mit den maps!!! ^^

ach ja :

team-memberbegrenzung...ok
seperate
acounts...ok

aber spielerwechsel...würd ich wie vali sagt mit anderen
sanktionen beschränken...denn...man nehme an... team hat kein bock mehr nur noch
ein fahrer und der kann dann ja nich alleine in den krieg ziehen...^^... oder
team hat zu wenig fahrer...braucht noch welche...woanders is n fahrer nich nur
in der abstellkammer... beide am arsch... oder fahrer verstreitet sich mit
seinem team...(oder so

) ..kann da nich mehr fahren.. will aber .. kann dann
aber nich...
oder oder oder...^^

ich würde es anders regeln...wie z.b: über
spielertransfervolumen pro team oder so...

was mich noch interessieren würde...
wie is das mit neuen spielern die ins team kommen und noch nich in der PS
sind... die dürfen aber hoffentlich schon?

greatz pSy

Fail	\|2009-08-07 13:35:27

das mit keine spielerwechsel is vollkommen in ordnung

endlich werdn mal mal
die teams net von iwelchen spieleraufnehmgeilen clans zerrissn --> ich erhoffe
mir weniger ausstiege aus der ps

am ende führn erlaubte wechsel doch nur
wieder zu monsterteams wie Inferno wo dann 28 von 31 leutn num im teamacc
rumideln, was nicht wirklich der sinn sein kann

no transfer = n1

/e:
außerdem: wer ps spieln will tut dies aus ehrgeiz bzw sollte es zumindest aus
diesem motiv tun --> das heißt in meinen augen, dass wenn ein team sich dort
einschreibt, es weiß was auf es zukommt und dann die suppe auch auszulöffeln
hat

aber aussteign weil keine lust is wie wenn ne fußballmannschaft nach
72min vom platz geht weil sies net mehr freut

pSy!Cho

|2009-08-07 14:10:37

joa aber so ne saison is bissl länger als n FBspiel...
und hier verdienen die
leute halt auch keine millionen

zumindest die meisten ;)
es gibt immer die
möglichkeit des teamaus in der ps ...sei es kein bock oder sonst noch was... und
dass dann spieler aus dem team garnichmehr fahren können obwohl sie wollten
..fänd ich schade ^^

Helion - re:

|2009-08-07 17:03:01

Fail wrote:

außerdem: wer ps spieln will tut dies aus ehrgeiz bzw sollte es zumindest
aus diesem motiv tun --> das heißt in meinen augen, dass wenn ein team
sich dort einschreibt, es weiß was auf es zukommt und dann die suppe
auch auszulöffeln hat

aber aussteign weil keine lust is wie wenn
ne fußballmannschaft nach 72min vom platz geht weil sies net mehr
freut

Das ist mein Junge xDDD

3.26 Copyright (C) 2008 Compojoom.com / Copyright (C) 2007 Alain Georgette / Copyright (C) 2006 Frantisek Hliva. All rights reserved."